沈 青：去年牛总邀请我到蒙牛去看过。我也到过他的牛公馆，在他的卧室里，我发现了一个铁缸子茶杯。牛总告诉我，那个茶杯跟着他在伊利十几年，可以说是牛总伊利岁月的一个象征。他跟我说，老沈啊，我每天晚上都要把这个杯子看半天，有点发呆。这个细节给我印象极深。当时我就在想，老牛是不是一直在心里琢磨着有朝一日把伊利给并购过来，把它们弄成一家？（曹启泰：沈先生，你怎么会起那样一个头，突然接了这么一句尾？）因为我是这样感觉，在企业的合理发展过程中，作为牛总这样的企业家，有没有思考过这样的一个可能？而且社会上也有这种传闻，说老牛你有这样的想法。
牛根生：我觉得伊利和蒙牛，从战略角度讲，竞争的最高阶段可能是合作。当然难说是不是能合作，这个我不知道，但是至少竞争的最高阶段是合作。你看到今天为止，可口可乐和百事可乐没有合起来，奔驰和宝马也没合起来，松下和东芝还没合起来，世界上不合起来的例子也不少。所以我想，能不能走到一起，这跟天时地利人和，包括当时社会的一些需求，有很大的关系，同时也跟企业自身发展的轨迹有很大的关系。但至少就现在来说，有一个大的障碍，就是蒙牛是香港的一家上市公司，伊利是上海的一家上市公司，两家的股民至少不是一回事。（曹启泰：也就是说你不是没想过。）
沈 青：就像你说的，两家的市场确实有障碍。但这也说明你肯定想过。
牛根生：真的是不瞒你说，想过没想过呢，想过，但没敢想。为什么呢？从搞企业来说，实际上我更多的事情是跟郑大哥学的，他确确实实影响了我，也培养了我，这一点我自己一辈子也忘不掉。我也想过他的内心。如果他真的在这个世界上爱过一个男人的话，可能就是我。因为在他的脑子里，我是特别能干的。包括后来他对蒙牛做的所有事情，就是因为伊利害怕我，心里太了解我，也太在意我了。我走的时候，他跟我说了两句话。一句是：我不怀疑你，非常相信你出去办事的能力。第二句是：你就是外向型的性格，年轻气盛，一定注意，违规的事，违约的事，违法的事，千万得注意，其他绝对没问题。所以我一直就把这两句话记在心上，这些年来自己一步一个脚印地走，稳稳地走，怎么样也要把企业、员工、社会、农民、股民，把所有消费者的事做好。
牛根生：2004年6月，蒙牛成功上市，老郑却因为在伊利搞非法集资MBO被抓进去了。这个事到今天，法律上已经做了了结。但当时他是非常的困难。他的家人打电话找我，说是怎么怎么回事，我们遇到困难了，如何如何，我们想来想去还是想到了老牛。我说行，我就帮着他们解决点事，孩子的事，上学的事，他的家事。我觉得当然应该这么做，因为确实在他手底下干了十几年，被培养了十几年。那个时候也有很多人找我，说应该把伊利并过来。对此我不谈，少谈。第一，那是内蒙古的企业发生危机了；第二，那是我们乳品行业的企业发生危机了。这个时候谁去伸手，我觉得品质上有问题。（沈青：趁火打劫的事不干。）
从蒙牛到世界牛
沈 青：为什么你谈了这么多，除了你安排的住房之外，从来没有提三家境外财务公司入主你的公司的事？
牛根生：我要纠正一点，它们没有入主蒙牛。也就是说，蒙牛从成立的第一天起到今天为止，从来没让任何人控制过。当然，在不到七年的时间里，蒙牛能发展到今天这个程度，和我们与海外资本的“洋婚姻”是分不开的。但这里面有很多事情，大家还不是十分理解。2001年，摩根、英联、鼎辉三家接触我们的时候，第一次给我们投了2600万美金，仅仅占了我们股权的33%不到。第二年又注资，投了3500万美金，仅仅买了蒙牛的16％。就是说它两次投了五亿多元人民币，但是仅仅占到蒙牛的49％，我还控股。上市之后，它们一次性退出了，现在不到1％。
金岩石：你能不能告诉大家一个真实的数字，三家投了5亿多元，到后来退出的时候，是多少亿元？
牛根生：这个投资是特别有意思的。蒙牛刚起步的时候，自己所有的员工积股，一块钱一股，入了一千多万元。第二次国内很多股东再去入股的时候，是三块钱一股，入了两千多万元。摩根来之前还有三家国内的大股东也找过我们。其中一家就是希望集团的刘永好刘大哥。他想投，但是他有一个条件，必须控股，达到51％他才做。（曹启泰：所以又不行。）对。当时刘大哥收了十余家企业，到今天为止，没有一个超过50％的增长。他找我们的时候，我们是2亿多元的销售，假如当时我要被刘大哥控股的话，现在最多也不上3亿元。
牛根生：后来摩根来了，我感觉到人家国际财务投资者，在跟我们结婚之前，关于离婚的手续办得最多。（金岩石：关于怎么退出。）是。超过95％的手续是到了离婚时候，我们怎么分，我们怎么退，我们怎么走。来之前就先把撤退的路想好了，投的钱就是临时和你过日子，跟你把日子过得红红火火的，然后等你上市。它不从你